Série : L Word

Sujet : la série L Word, ses personnages, son scénario, ses spoilers

( à ce propos, vous avez sur ce forum une fonction spoiler qui vous permet de mettre en "caché" les informations que vous connaissez d'avance )

Bon allez je me lance,
Où vous en êtes les filles qui ont déjà regardé ?
Qui sont celles qui sont accro et qui comme moi ont déjà vu la saison 4 avec limite la larme à l'oeil au dernier épisode... Sad

?
Celle qui n'ont jamais regardé pourquoi ?
Qui n'a pas aimé ?

ça fait beaucoup de question tout ça en effet ! Enfin moi vous l'aurez compris je suis fan I love you

et j'attends avec impatience janvier prochain pour la suite !! Wink

Alooooooors moi je suis une vilaine!!
J'ai regardé et à ma grande honte j'en suis à la fin de la saison 2 sans avoir encore eu le temps de regarder la suite.
j'ai pourtant la fin et la saison 3 chez moi mais je n'y pense pas...
Pourtant j'aime beaucoup et une fois que j'y suis, j'y suis et je ne décolle pas...
Simplement j'ai du mal à trouver 45 min d'affilée pour regarder.
Mais j'aime beaucoup sunny

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Etre à part entière ou entièrement à part?

J'ai vu les deux premières saisons d'un coup et je ne me suis pas particulièrement attachée à prendre la suite.
En fait , même si L Word à l'avantage d'être la première série lesbienne diffusée largement...je trouve l'engouement exagéré.
Les personnages ne me parlent pas plus que ça, il y a de gros problèmes de representativité, en plus des nombreux clins d'oeil à la gente masculine pour faire "passer la pilule" de ce monde soit disant decomplexé des lesbiennes.

Bref, que ce soit "sympa" de voir des personnages lesbiens à l'écran ne me retire pas mon sens critique et j'aurais sans doute aimé "autre chose" d'un peu plus osé (pas dans le sens cul parce que là ça se gêne pas, c'est même l'ingrédient qui doit le plus attirer les hétéros ) ...comme quoi on est loin de pouvoir tout tenter.

C'est quoi les clins d'oeil à la gent masculine Marianne?
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Etre à part entière ou entièrement à part?

Du cul du cul du cul du cul lol!

Bref, L Word c'est quand même la représentation des lesbiennes dans une version quasi unilatérale de femmes bourgeoises , bien foutues et féminines ( je ne qualifierais pas shane de "masculine" ) ... le tout avec une sauce assez superficielle et peu militante à mon goût.

En plus, la seule que je trouve vraiment attirante dans le lot, c'est Kit, et elle est hétéro !

Ben moi justement je trouve reposant de ne pas être dans le stéréotype des filles qui se découvrent lesbiennes et le vivent mal ou se posent des questions ou chais pas quoi...Bon sauf Dana au début et encore...
Je trouve ça plutôt sympa qu'on ait affaire à des lesbiennes relativement bien dans leur peau ou plutôt bien dans leur sexualité.
Je trouve aussi sympa d'avoir devant les yeux des femmes féminines qui cassent l'image de la lesbienne masculine ,même si je ne nie pas son existence.
Peut-être justement devraient-ils en faire apparaitre une pour la diversité mais en tout cas l'idée de la fille qui fait attention à son physique et tout ça ne me gêne pas.
Quant aux scènes de cul...ma foi tout film ou feuilleton comporte maintenant sa ou ses scènes chaudes...(certaines plus que d'autres certes !! lol!

)
Mais c'est ce qui fait marcher le monde maintenant rendeer

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Etre à part entière ou entièrement à part?

Pour ma part je trouve qu'ils ont déjà pas mal diversifié les personnages, c'est sur il en manque mais certaines arrivent plus tard saison 3 et saison 4.

Saison 3 on a un personnage, Moira/Max qui est déjà plus masculin, et pour la saison 4 ils nous ont rajouté un pannel de 3 nouveaux personnages...

Il y a certains passages qui trainent en longueur parfois mais il faut avoir le courage de continuer. J'ai eu du mal avec la saison 3 et j'aurais pu m'arreter là mais j'ai bien fait de poursuivre car ils nous ont fait une saison 4 du tonnerre ! Wink

Je comprends ton point de vue mais il sous entend pas mal de choses quant à la visibilité lesbienne :

- impossible de montrer une lesbienne sans qu'elle ne soit sexuellement active/ attirante pour les hommes
- non remise en cause de la distribution des rôles
- quand on parle des lesbiennes dites "non féminine" la seule représentation connue qui ait été disponible en France, c'était Josiane Balasko dans "Gazon Maudit" et malgré toute la bonne intention du monde, cela correspondait à un cliché.
- je suis la première à râler quand je vois un film "lesbien" avec le stéréotype de la nana mal dans sa peau et malheureuse de ce qu'elle est...et qui finit mal. Là c'est carrément l'inverse : on est libres, on est heureuses, on a tous les droits, on est super intégrées, on a du pognon.
- AUCUNE revendication
- les personnages sont vides au possible...sans interêt si ce n'est leur apparence physique.

Bref, c'est de la lesbienne bien calibrée pour ne pas avoir mettre en cause quoi que ce soit , ne pas déranger le public masculin ( au contraire ) , être de la lesbienne "acceptable" socialement. De la lesbienne qu'on peut diffuser sans poser problème à personne en niant tous les problèmes de fond sauf ceux qui sont déjà socialement acceptables ( homoparentalité, coming out etc...)

La question du genre et du droit à la différence me semble essentielle. Si nous ne nous posons pas ce genre de questions, personne ne se les posera.

Déjà, le public lesbien n'est pas forcément le public "cible" de L Word...

Ensuite : ça ne casse aucun mythe de montrer des lesbiennes en jupes et tailleurs. J'ai jamais remarqué que dans les films pornos les "semi lesbiennes" ( semi parce qu'elles ont toujours besoin d'un mâââââle au final sinon pas possible de jouir) étaient une remise en cause des critères de féminité/masculinité.
La vraie remise en cause est plus profonde : les lesbiennes masculines à l'écran c'est MAAAALL , et c'est MAL pour une partie des lesbiennes parce qu'elles craignent toujours l'amalgame et s'inquièteront plus de ça que du fait que l'amalgame est une connerie en soi. Et c'est mal pour le reste de la société, parce qu'une femme DOIT être "une femme" selon les critères définis il y a longgggtemps dans une société dominée par les hommes et qu'un Hôm doit être un "Hôm".

Voir Shane se droguer c'est pas choquant ... mais voir une nana vraiment masculine oulalalalala, y'a fallu attendre plusieurs saisons et des manifs de goudous hystériques devant les studios pour que ça se fasse "un peu".

Quant aux critères physiques de la société actuelle, je n'y suis pas sensible et je ne les accepte pas plus. Comme je l'ai dit, pour moi, la nana qui dégage le plus un quelque chose, celle qui m'attirerait le plus si je la croisais dans le réel, c'est Pam Grier, alias Kit...

Je refute toute forme de normalisation de la société , qui culpabilise, montre du doigt, rend la vie des gens "différents" un enfer. Si les lesbiennes ne font pas cela pour elles mêmes...personne ne le fera.

Tout ça pour dire que "L Word" , moui, c'est bien...mais sans doute est ce le plebiscite sans critique de la communauté lesbienne qui me gêne. Ce n'est pas parce que c'est bien de voir enfin des lesbiennes à l'écran ( ben pour moi c'est pas "enfin" ça devrait être normal... ) que j'adhère. Pour moi la série est sympathique comme ça en passant mais manque de beaucoup d'ingrédients pour m'accrocher vraiment.

Comme je l'ai souvent dit : je préfère encore une bonne série hétéro à une mauvaise lesbienne. Ca m'empêche pas de jeter un oeil au lesbien, mais sans cet élément là je ne m'y interesserais sans doute pas.

J'ai regardé tout ce que j'ai trouvé sur le web sur cette série Rolling Eyes

Par contre, je suis allergique à la version française What a Face

(une horreur rabbit

)

La Marianne militante 2007 est arrivée (non en fait elle a toujours été là lol!

).

je veux bien que tu ne sois pas sensible aux critères physiques actuels (moi par contre drunken

) et je ne dis pas que ce soit bien qu'on ait de tels critères qui outre le fait de ne pas être représentatifs de la réalité , tendent à complexer et même à culpabiliser les femmes qui n'y correspondent pas (et qui sont la très large majorité).
Cependant c'est un fait de société.
Je ne dis pas que les choses sont comme ça et qu'il n'y a rien à y faire et que voilà c'est tout j'essaie simplement de dire que ce qui est bien c'est qu'une série lesbienne n'échappe pas à la règle et que par là c'est quand même bénéfique de ne pas être mis en marge.
Maintenant je sais bien que The L word n'est pas uniquement à visée public lesbien (comme le shoujo ai dans les mangas/animes tongue

) mais il y a quand même une bonne part de public lesbien qui regarde et apprécie.
Pourquoi?
Parce qu'effectivement on manque cruellement de représentation télévisuelle à ce niveau là et qu'on a à proprement parler "rien à se mettre sous la dent".
Parce que les diverses scènes olé olé qu'on rencontre dans cette série sont enfin du "vrai, du réel" et pas du fantasmé ou suggéré (ce qui fait qu'au final tu t'en tamponnes remarquablement que le mec qui est assis à côté de toi bave autant que toi...parce que pour une fois il ne bave pas tout seul drunken

).
En outre comme je l'ai dit plus haut et répété une nana masculine qui aime une autre nana ça ne vendra pas.(même si elle aime un mec , ça ne vendra pas non plus et en plus elle sera encore plus fustigée parce qu'elle a osé espéré être un objet de désir hétéro ... shocking !! ).
C'est pas bien ... c'est même très mal.
Mais accessoirement regarder The L word et en être fan ne veut pas dire qu'on adhère à ça .
Personnellement je me range plus dans la catégorie de la lesbienne lipstick représentée dans The L word (d'ailleurs je ne m'y range pas plus... j'en suis une sunny

) donc mes propos seront peut-être moins "convaincants" que ceux d'une autre lesbienne n'entrant pas dans cet archétype.

Enfin si je me contentais de regarder un truc parce que c'est lesbien et surtout d'apprécier un truc parce que c'est lesbien ... je serais plus portée sur Strawberry Panic lol!

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Etre à part entière ou entièrement à part?

Un truc ne risque pas de se vendre si on ne le vend pas du tout. Il y a quelques années, il était inimaginable de montrer à la télé ou dans une série une femme avec des rondeurs...sauf si c'était une comique. Aujourd'hui, ça commence à changer...c'est pas encore ça mais il a bien fallu que quelqu'un l'ose à un moment ou à un autre.

Ensuite, personnellement, je ne me considère ni "lipstick" ni "masculine" ( celles qui me connaissent dans le réel en jugeront par elles mêmes ) mais cela ne m'empêche pas de défendre bec et ongles le bien être et la représentation de TOUTES les "catégories" de lesbiennes. Il y a assez de préjugés et de moqueries envers les lesbiennes butch pour qu'elles ne soient pas exclues également par les autres lesbiennes.
Quand on s'en prend à l'apparence d'une femme, d'un homme, d'une lesbienne, d'un gay, d'un transgenre, d'un transexuel, d'une personne de couleur, d'une personne handicapée...on s'en prend également à moi.

( j'aurais du dire que je projettais d'ouvrir un débat L Word dans la rubrique féminisme et militance ) lol!

les hétéros sont encore souvent stéréotypés dans les séries même s'il y a plus de diversité alors il faudra surement du temps avant de voir toutes sortes de lesbiennes dans les séries.
Je pense que les créateurs de L word font ce qu'ils peuvent avec ce qu'on leur autorise à faire.. Pour le côté "bien sous tout rapport" des personnages, oui il peut être là parfois mais pas toujours et d'ailleurs quand on quitte les clichés le public apprécient moins... Le but c'est de vendre et de satisfaire le plus large public possible...

Malgré tout ces petits défaut j'aime beaucoup regarder la série... je me suis attachée aux personnages aussi clichés soit elles.. et je ne les trouve pas vide... Pourquoi les trouves tu vides Marianne ? Suspect