 | Confidentielles
Confidentielles forum, pour les femmes qui aiment les femmes
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Marianne
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|  Sujet: Re: Série : L Word  Mar 4 Déc - 20:38 | |
| oki oki, mais j'aime toujours pas 
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Un peu de sérieux... |
|   | | Opilms
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| | Sujet: Re: Série : L Word Mar 4 Déc - 22:05 | |
| Bon je reponds par principe, meme si c'est peut etre déplacé maintenant 
| Citation: | | Je dis simplement que je n'aime pas que l'on gomme certaines choses parce que ça n'est pas innocent...et si ça "passe" au début, plus le temps avance et plus ça m'agresse. |
je comprendrai ton inquiéude si the L word était la seule serie representative des Lez, mais ce n'est pas le cas!
| Citation: | | Concernant "When Night is Falling" , je suis tombée dessus à 17 ans dans mon vidéo club de petite ville provinciale ( Lens, dans le 62 ) A l'époque je n'avais aucun lien avec le milieu et je n'y connaissais rien... |
J'avais vu une emission télé a sa sortie au cinéma et j'ai attendu 2 ans pour acheter la vhs via le minitel (oua comme les choses changent vite Oo)
| Citation: | | Bien sûr, l'accès à la culture de façon démocratique est importante, mais je pense que des séries comme Xena, Buffy ou encore Urgences ont fait dix mille fois plus pour les lesbiennes que ce que L Word ne fera jamais. |
Pour toi oui, mais pour les génération d'aujourd'hui ? (Pollen)
Et puis Il faut aussi temporiser : Xéna et Gabrielle ont beau avoir été les 1er icones lesbiennes identifiables, les auteurs ont tout fait pour que le grand public puisse outrepasser cet aspect là!
Aujourd'hui ils auraient certainement moins de scrupules.
| Citation: | Je sais pertinnement que si j'avais vu cette série dans mon adolescence, ça ne m'aurait pas interpellé, parce que je n'y retrouve rien de moi. Pourtant, que je sache, je suis lesbienne, je ne pense pas être "typée" ou quoi que ce soit...
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Moi non plus je ne me retrouve pas dans cette série, mais ca ne veut pas dire que personne ne s'y retrouve 
| Citation: | | Il y a dix ans , comme je disais, il y avait possibilité de trouver d'autres supports ... ( je lisais déjà Strangers in Paradise en import , la série Gen 13 en comics comprenait aussi un personnage lesbien "positif" ... plus d'autres films déjà cités |
ah tiens jai la collection integrale des Gen 13!! Sarah est trop craquante
Oui moi aussi j'ai passé ds années a chercher toutes sortes d'oeuvres qui traitaient de ce theme. et puis il y a eu les Fanfictions!! et la ce fut l'eldorado de l'ecriture lesbienne!
| Citation: | | Si on a du "L Word" aujourd'hui, j'oublie pas que c'est parce que tu as des tas de filles "transgressives" "marginales" "hystériques" "clichés" et compagnie qui se sont pris les cailloux avant nous...quant aux fameux "clichés" soit disant négatifs, il serait bien de se souvenir que ce ne sont pas les lesbiennes qui en sont à l'origine mais bien la discrimination des lesbiennes, quand on dénigre tout ça, on va dans le sens de ceux qui nous dénigrent, c'est tout. |
alors si on a the L word aujourd'hui c'est aussi parce que certaines personnalités du show bizz ont eu assez de cran pour franchir le pas:
Helen degeneres et son coming out dans sa série "ellen" 1996: 1er fois qu'une personnalité femme de la télé avoue son orientation sexuelle et l'integre a son show!!! quelques années plus tot on peut aussi citer martina navratilova qui se marie avec sa femme! Et depuis les coming out n'ont cessé de pleuvoir telle la multiplication des petits pain de jesus Christ!
On peut tous aider à faire changer les choses, mais chacun à sa façon: Je suis nulle des qu'il s'agit de militer sur les droits etc...
par contre ,si je sors une bd avec une héroine lesbienne (mon reve), je me dis que ca sera tout aussi utile!!
Et puis dans 2 ans si je propose ce projet à un editeur, connaissant le succes de the L word, il aura moins de mal a accorder les credits!
| Citation: | Il y a des tas de choses terriblement subversives dans l'homosexualité féminine, et tout autant dans le féminisme. Quand je vois qu'on gomme tout ce "qui dépasse" ou "qui dérange" et que c'est applaudit, c'est comme si on lançait un message à la société "regardez, on joue contre notre camp ! ça prouve bien qu'on est normales hein ?"
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ca prouve juste qu'une artiste homosexuelle a encore le droit d'exprimer sa vision des choses librement sans avoir forcément obligation de militer!
De plus créer une serie "entièrement lesbienne" est deja un acte de militance a lui tout seul!!
Le jour ou je ferai ma Bd je la ferai en fonction des tèmes qui me tiennent a coeur,ça ne sera pas forcément en fonction des sujet de revendications homosexuelles...Et puis je suis tranquille de ce coté , je suis sure que je pourrai compter sur toi Marianne!!
| Citation: | | il serait bien de se souvenir que ce ne sont pas les lesbiennes qui en sont à l'origine mais bien la discrimination des lesbiennes, quand on dénigre tout ça, on va dans le sens de ceux qui nous dénigrent, c'est tout. |
ces temps obscurs sont heureusement révolus!!
| Citation: | Pour pouvoir obtenir cette fameuse "indifférence" que nous attendons, il faut déjà passer par cette reconnaissance de notre "différence" : ce n'est pas en se grimant , ou en ayant l'air plus "normales que normales" qu'on se fait accepter. On se fait accepter en se respectant en premier lieu ( et c'est là où les discours que je peux lire sur certaines lesbiennes me rendent malade...quand je lis ça , je me dis juste que le travail de sape de la société a été bien réalisé ). La question ce n'est pas de dire "je suis comme vous" , c'est "je suis différente, et alors ?"
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Lol je repense a Martina navratilova qui a divorcé et qui est obligé maintenant de payer une pension a son ex...
Il y a aussi l'effet inverse: a force de vouloir se sentir différent,on finit par ne plus trouver ses reperes dans la société, et finalement on vit à coté. Il faut un juste milieu.
Moi j'ai envie de dire : "je suis comme vous avec quelques differences."
Et pour ça, je pense qu'il faut banaliser en faisant du rentre dedans:
pollen:
| Citation: | | Je pense que cette série peut donner envie à des jeunes de s'assumer, en dédramatisant totalement la situation! Cela montre que les lebiennes sont des femmes comme les autres, différentes entre elles, avec dautres problèmes que leur homosexualité... Donc selon moi, cette série ne se résume pas qu'à du mattage (même si elle est totalement idéalisée, je le reconnais!) |
c'est marrant mais les vendredi soir, dans les bars, j'ai deja croisé, 3 filles qui étaient le portrait craché de Shane... |
| | | | heloise
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| | Sujet: Re: Série : L Word Mar 4 Déc - 22:43 | |
| Re !
| Opilms a écrit: | | je comprendrai ton inquiéude si the L word était la seule serie representative des Lez, mais ce n'est pas le cas! |
Elles ne sont pas légions tout de même... surtout en France !
| Opilms a écrit: | | Citation: | | il serait bien de se souvenir que ce ne sont pas les lesbiennes qui en sont à l'origine mais bien la discrimination des lesbiennes, quand on dénigre tout ça, on va dans le sens de ceux qui nous dénigrent, c'est tout. |
ces temps obscurs sont heureusement révolus!! |
Pardonne-moi, Opilms, mais je ne vois pas bien ce qui est révolu... Tu entends quoi, par là ?
| Opilms a écrit: | Il y a aussi l'effet inverse: a force de vouloir se sentir différent,on finit par ne plus trouver ses reperes dans la société, et finalement on vit à coté. Il faut un juste milieu.
Moi j'ai envie de dire : "je suis comme vous avec quelques differences." |
J'aime bien ta phrase de fin Personnellement, je ne cherche pas à me sentir différente, je me sens différente... et le fait est que je le suis ! Au fond, je suis très conformiste, si j'avais pu devenir hétéro d'un coup de baguette magique, je l'aurais fait. J'ai plusieurs fois tenté de rentrer dans le rang, à plusieurs niveaux, mais rien n'y a fait, le rang n'a pas voulu de moi. Et vouloir "rentrer dans le rang" a aussi signifié pour moi se démarquer de certaines personnes auxquelles je ne voulais pas ressembler, j'ai nommé les... butchs ! Pourquoi ? Parce qu'elles étaient sans doute les plus honnies parmi les lesbiennes, tout comme les pédales le sont chez les gays. Aujourd'hui, elles me dérangent beaucoup moins, et je suis persuadée que ça a à voir avec le fait que je m'assume plus. Je rejoins totalement Marianne sur ce point. Dénigrer des individus de la "communauté", c'est se dénigrer soi, c'est la démonstration que l'on n'assume pas complètement ce que l'on est soi-même.
| Opilms a écrit: | | c'est marrant mais les vendredi soir, dans les bars, j'ai deja croisé, 3 filles qui étaient le portrait craché de Shane... |
En effet, apparemment, elles fleurissent^^. C'est clair que de se voir représentée à l'écran, c'est important (en tout cas, pour moi, ça l'est). C'est pour cela que la diversité humaine doit être le plus possible montrée dans les films, séries télé, etc. Y compris chez les lez
Ariane-zibous |
| | | | Opilms
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| | Sujet: Re: Série : L Word Mar 4 Déc - 23:50 | |
| | Citation: | | Elles ne sont pas légions tout de même... surtout en France ! |
Oui j'oublie qu'on a au moins dix ans de decalage avec l'amerique. Je ne parle donc pas en tant que telespectatrice francaise, je le reconnais (jai pas la télé ) , mais en tant que downloadeuse...c'est clair que ca fait une difference.
| Citation: | | Pardonne-moi, Opilms, mais je ne vois pas bien ce qui est révolu... Tu entends quoi, par là ? |
Des films/series /telefilms ouvertement lesbiens produits par des lesbiennes (ou autres ^^) qui s'affichent tel quel, c'est ce que je voulais dire
| Citation: | | J'aime bien ta phrase de fin Personnellement, je ne cherche pas à me sentir différente, je me sens différente... et le fait est que je le suis ! Au fond, je suis très conformiste, si j'avais pu devenir hétéro d'un coup de baguette magique, je l'aurais fait |
c'est toujours un probleme que d'etre en minorité :/
tout depend des gens que l'on cottoie non? mes amis (24-30 ans) n'ont absolument aucun probleme avec ma sexualité. On en est tous au meme point: trouvera t on un jour l'amour un boulot bien payé et le coffret collector d'albator 78 a moins de 70 euros? ,
Ah oui les heteros ont quand meme un sacré avantage: quand ils voient une fille il ne se demandent pas d'abord si elle est hetero ou pas. Les probabilités joueunt avec eux!!
Par contre c'est clair que dans mon adolescence, l'absence de "representation d'icone positive" lesbiennes dans la culture populaire (quelque chose que l'on puisse partager avec tout le monde; en en parlant a la récrépar exemple !), a aussi joué dans ce sentiment de difference (et le regard négatif que les gens portaient sur l'homosexualité n'aidait pas!).
Et cela devait etre encore plus flagrant pour toi non?
je'ai envie de ressortir la phrase logo de afetrellen.com!
"because visibility matters!"
| Citation: | | Dénigrer des individus de la "communauté", c'est se dénigrer soi, c'est la démonstration que l'on n'assume pas complètement ce que l'on est soi-même. |
euhhh ou les butchs ont elles été dénigrés dans the L word? C'est clair qu'elles ne sont pas du tout traité dans cette série (ce qui accentue le caractere irrealiste) , je me rappelle qu'il y avait de nombreuse plaintes a ce sujet, peut etre que le réalisatrice y reflechira pour sa prochaine saison...
Mais bon ne pas avoir une héroine butch dans une série ne signifie pas non plus "denigrer un individu de la communauté" cela signifie juste un manque d'audace, ou un manque d'interet de la créatrice? (on parle de scénariste qui projette ses idées et ses phantasmes sur un ecran, maintenant subit elle une pression en amont? Possible que oui et possible que non...)
Et si the l word ne fait pas le pas, J'espere qu'il y aura d'autres créatrices plus sensiblisisé sur ce sujet qui le mettront sur le tapis!!
| Citation: | | C'est pour cela que la diversité humaine doit être le plus possible montrée dans les films, séries télé, etc. Y compris chez les lez |
 ouiiii!!! et c'est pour ca que bad girls est ma serie "lez" preférée!! ( ils étaient 6 scenaristes pour cette serie je crois, pour la plupart homo, ça fait une sacré difference avec the L word ^^) |
| | | | heloise
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| | Sujet: Re: Série : L Word Mer 5 Déc - 0:17 | |
| Re !
| Opilms a écrit: | | Par contre c'est clair que dans mon adolescence, l'absence de "representation d'icone positive" lesbiennes dans la culture populaire (quelque chose que l'on puisse partager avec tout le monde; en en parlant a la récrépar exemple !), a aussi joué dans ce sentiment de difference (et le regard négatif que les gens portaient sur l'homosexualité n'aidait pas!). |
Oui, ça m'a clairement manqué...
| Opilms a écrit: | | Et cela devait etre encore plus flagrant pour toi non? |
Je ne sais pas, Marianne pense que non
| Opilms a écrit: | | euhhh ou les butchs ont elles été dénigrés dans the L word? |
Je ne parlais pas spécifiquement de The L Word, je répondais plus à certains interventions lues de ci de là plus haut (c'est bien dans ce fil que je les ai lues ?... Je commence à douter^^).
| Opilms a écrit: | | C'est clair qu'elles ne sont pas du tout traité dans cette série (ce qui accentue le caractere irrealiste) , je me rappelle qu'il y avait de nombreuse plaintes a ce sujet, peut etre que le réalisatrice y reflechira pour sa prochaine saison... |
Il me semble qu'Ilene Chaiken revendiquait plus ou moins le fait de montrer de belles femmes que tout le monde a envie de voir Mais bon, je n'ai pas le lien, là, alors c'est un peu stérile. Dans le même temps, elle a aussi pas mal défriché pour les autres. On voudrait qu'il y ait tout dans cette série, évidemment. Elle a déjà le mérite d'exister, et je la trouve tout de même très loin d'être mauvaise.
| Opilms a écrit: | | Mais bon ne pas avoir une héroine butch dans une série ne signifie pas non plus "denigrer un individu de la communauté" cela signifie juste un manque d'audace, ou un manque d'interet de la créatrice? (on parle de scénariste qui projette ses idées et ses phantasmes sur un ecran, maintenant subit elle une pression en amont? Possible que oui et possible que non...) |
Manque d'intérêt, je ne sais pas, mais d'audace, certainement. C'est sujet qui est traité dans "Queer As Folk". Emmet est la pédale assumée. Et c'est d'ailleurs mon personnage préféré (j'adore les pédales^^ Bon d'accord, pas de généralités, abusives, j'aime souvent les pédales^^).
| Opilms a écrit: | | Et si the l word ne fait pas le pas, J'espere qu'il y aura d'autres créatrices plus sensiblisisé sur ce sujet qui le mettront sur le tapis!! |
Ouaip, disons que le sujet sera probablement traité, mais pas sûr qu'il soit autant diffusé. Les butchs sont considérées comme la lie des lesbiennes, les "pas propres sur elles", ce sont celles qui remettent le plus en question, de par leur existence même, la norme hétérosexiste de nos sociétés. C'est beaucoup moins difficile (je n'ai pas écrit "plus facile", notez-bien ) de mettre en scène des personnages faisant fantasmer ces messieurs hétéros, rassurant ces dames homosexuelles qu'elles ne sont pas si anormales que ça, que d'autres plus dérangeantes dans la vision que l'on a du monde et surtout de soi-même...
| Opilms a écrit: | | Citation: | | C'est pour cela que la diversité humaine doit être le plus possible montrée dans les films, séries télé, etc. Y compris chez les lez |
ouiiii!!! et c'est pour ca que bad girls est ma serie "lez" preférée!! ( ils étaient 6 scenaristes pour cette serie je crois, pour la plupart homo, ça fait une sacré difference avec the L word ^^) |
Idem^^ J'adore "Bad Girls"...^^
Ariane-zibous |
| | | | Opilms
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| | Sujet: Re: Série : L Word Mer 5 Déc - 0:54 | |
| | Citation: | | Il me semble qu'Ilene Chaiken revendiquait plus ou moins le fait de montrer de belles femmes que tout le monde a envie de voir |
En meme temps on ne peut pas lui repprocher d'aimer la belle plastique féminine
rraaaa  j'aimerai etre a sa place sur un plateau entourée que de belles dames...
Quelle matteuse cette Ilene Chaiken !!!
| Citation: | Ouaip, disons que le sujet sera probablement traité, mais pas sûr qu'il soit autant diffusé. Les butchs sont considérées comme la lie des lesbiennes, les "pas propres sur elles", ce sont celles qui remettent le plus en question, de par leur existence même, la norme hétérosexiste de nos sociétés. C'est beaucoup moins difficile (je n'ai pas écrit "plus facile", notez-bien ) de mettre en scène des personnages faisant fantasmer ces messieurs hétéros, rassurant ces dames homosexuelles qu'elles ne sont pas si anormales que ça, que d'autres plus dérangeantes dans la vision que l'on a du monde et surtout de soi-même...
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C'est la que the L word pourrait vraiment se montrer un peu plus osé en incluant ce genre d'heroine parmis celles deja existantes. Comme tu le dis, l'audience cherche avant tout les stereotypes dont elle a l'habitude,
The L word en recele un sacret paquets, il y aurait moins de risque à en introduire un autre un peu moins recherché par la majorité!!
Je crois d'ailleurs que c'est un peu ce qu'ils ont voulu faire avec le personnage de Max. Donc il n'y a pas de raison qu'ils ne continuent pas. |
| | | | Marianne
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| | Sujet: Re: Série : L Word Mer 5 Déc - 1:49 | |
| "Belles femmes" selon quels critères ?  ( parce que bon, j'aime bien le style de Marina par exemple, mais sans plus...et parmis les heroïnes ben rien nada nothing au niveau de mes goûts à moi que j'ai. Chuis pas sensible aux critères de beauté hétéros )
Je n'ai pas dit que L Word dénigrait les butchs, j'ai dit qu'elle les avaient "omis" ... de la même façon que les lesbiennes dans leur globalité ont souvent et sont encore souvent niées dans leur existence , dans leur sexualité et leurs particularités. En bref, on accepte de montrer des lesbiennes , mais ça reste sous leur aspect "sexy" et "vendeur" pour le grand public. Donc oui, ça marque une avancée : avant c'était les pornos, maintenant on gagne du terrain et on se limite au sexy...mais pour que ça marche, faut suuuuuurtout pas aller plus loin. De ce côté là, je pense que les séries anglaises sont allées beaucoup beaucoup plus loin.
Je ne dis pas que nous devons cracher dessus, mais c'est le manque de mesure par rapport au "phenomène" qui m'a finalement fait prendre du recul et reflechir là dessus.
En outre, si ils ont introduit des personnages moins "lisses" par la suite...à mon avis c'est plus parce que des nanas se sont plaintes et ont défilé devant les studios que par conscience politique.
Bon, et pendant ce temps là, en France...quand on voit des lesbiennes quelque part , c'est toujours sous la forme très coincée et qui demande pardon du "apprenons à nos amis hétéros que les lesbiennes ne sont pas bonnes à mettre au bûcher" ... bref , le public lesbien pas concerné une fois de plus.
Conclusion : Vive l'Angleterre et Gode save the gouine !
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| | | | heloise
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| | Sujet: Re: Série : L Word Mer 5 Déc - 2:29 | |
| Re !
| Marianne a écrit: | | Conclusion : Vive l'Angleterre et Gode save the gouine ! |
Ouaiiiiiiis ! Quand on pense que c'est la BBC qui a produit "Tipping The Velvet", avant que France 2 en fasse autant...
Ariane-****soupirs**** |
| | | | Opilms
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| | Sujet: Re: Série : L Word Mer 5 Déc - 19:54 | |
| | Citation: | Bon, et pendant ce temps là, en France...quand on voit des lesbiennes quelque part , c'est toujours sous la forme très coincée et qui demande pardon du "apprenons à nos amis hétéros que les lesbiennes ne sont pas bonnes à mettre au bûcher" ... bref , le public lesbien pas concerné une fois de plus.
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oui on est vraiment ridiculement à la traine France!, je ne me reconnais tellement pas dans les fictions télé, que ca fait un bail que je ne paye plus la redevance!! Heureusement qu'il y a le net, avec les serie americaines anglaises, japonnaises et autres... pour s'y retrouver!
Et au fait The L word passera t il sur les chaine hertziennes apres etre passé sur canal +?
| Citation: | | avant que France 2 en fasse autant... |
Les anglais ont le mariage homosexuel et ils ont elthon John
Avant que ça se produise en fance... 
ps: Un tres bon souvenir d'une fiction france 2 : tous les papas ne font pas pipi debout (avec Natasha Ledinger  ) cependant ce n'est pa aussi olé olé |
| | | | Marianne
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| | Sujet: Re: Série : L Word Mer 5 Déc - 20:55 | |
| il me semble qu'L word a fait un court passage par M6 mais ça n'a pas été plus loin. Je crois aussi que la vente de coffrets ne doit pas suivre parce qu'ils ont sortis une box "L Word l'intégrale" qui ne contient pourtant que les trois premières saisons.
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| | | | heloise
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| | Sujet: Re: Série : L Word Jeu 6 Déc - 2:46 | |
| Salut !
| Opilms a écrit: | | ps: Un tres bon souvenir d'une fiction france 2 : tous les papas ne font pas pipi debout (avec Natasha Ledinger ) cependant ce n'est pa aussi olé olé |
Il y a eu quelques bons téléfilms sur France 2 (que Marianne qualifie de "films pour expliquer à nos ami-es les hétéro-tes comment être tolérant-es"  ), comme celui que tu cites, ou encore (mais il s'agit de mecs) "Juste une question d'amour", "Un garçon pas comme les autres", ou "Un amour à taire" sur la déportation, ultra essentiel à mes yeux. Il ya eu la mini série (dans les style BBC) de six épisodes "Clara Sheller", c'était vraiment bien ! Mais ça reste trop timide, trop peu souvent.
Ariane-zibous
Dernière édition par le Jeu 6 Déc - 17:16, édité 1 fois |
| | | | Marianne
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Age : 29
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| | Sujet: Re: Série : L Word Jeu 6 Déc - 3:43 | |
| Essentiel mais ZZZZZZzzzzz , ptain à chaque fois que j'en vois un de ce genre, je me dis qu'on est plus qu'à la traîne hein.
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| | | | A-C
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| | Sujet: Re: Série : L Word Jeu 27 Déc - 9:34 | |
| Bon, lol, je n'ai pas encore posté dans ce sujet pourquoi ne pas le faire maintenant.
Hum..the L world...j'ai découvert la série il n'y a pas si longtemps...peut être un an ( c'est l'une de mes amies du cégep qui m'en a parlé, d'une manière très drole en fait - de la facon dont elle m'en parlait on aurait dit une série humoristique d'aventure...lol Surtout lorsqu'elle a " essayé" de me décrire le personnage de Marina - j'étais vraiment perdu là  lol Hein!?! Est-ce que c'est la capitaine d'un bateau pirate ? )Il y a vraiment des gens pas très doués pour expliquer ou décrire.
En tout cas, Je me suis mise à l'écouter, jusqu'à ce que Bette trompe Tina...  mon couple préféré dans la série( généralement quand j'écoute la télévision je suis vraiment dedans) moi devant le téléviseur avec ma mère( ouais, elle aimait presque plus cette série que moi lol - c'est elle qui me rappelait à quelle heure elle passait à la télé lol ):" C'est quoi cette merde!!!!Tina allait avoir un enfant en plus!!!! CRIME!" J'étais tellement frustrée que j'ai arrêté de l'écouter et voilà...
Mais j'adore le générique avec la chanson du groupe "BETTY", je l'ai sur mon Mp3 |
| | | | endjee
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Localisation : Poitou Charentes
| | Sujet: Re: Série : L Word Jeu 10 Jan - 19:23 | |
| Pour ma part j'ai découvert cette série l'année dernière et j'ai adoré! il m'arrive d'ailleurs de la regarder encore de temps à autre même si je l'ai déjà vu au moins trois fois en intégralité. A vrai dire je dois reconnaitre que je connais pas vraiment d'autres films ou séries de ce genre, mais comme je vois qu'il y a une partie du forum consacré à ça, je vais tâcher d'élargir ma culture lesbienne. Ah si! juste un film que j'ai découvert il y a peu: "sexe revelation", que je vous conseille vivement car il est intéressant et très touchant à mon sens.
Bref, pour en revenir à L world, même si je suis fan, j'ai bien conscience que tout cela n'est pas vraiment très réaliste surtout du point de vue des personnages. Mais franchement disons le: il y a quand même de sacré canons , ce qui n'est pas désagréable à regarder:blush: . En fait, lorsque je l'ai découvert j'ai surtout pris conscience à mon niveau que je manquais cruellement de contact dans le milieu lesbien, ce qui est dommage et ne m'aide pas dans l'acceptation de ma situation.
Voili voilou, j'attends cependant avec impatience la saison 5 qui je crois est déjà sortie aux USA. Si quelqu'un sait où la trouver dés maintenant merci de me le dire!
_________________
[b]Enjoy yourself! |
| | | | Venus
Age : 27
Inscrit le : 07 Mai 2007
Messages : 1970
Localisation : Derrière l'écran du pc
| | Sujet: Re: Série : L Word Jeu 10 Jan - 19:42 | |
| Mp ... pas le droit de donner ce genre de renseignements sur le forum
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